Con la tecnología de Blogger.

miércoles, 18 de octubre de 2017

Movimientos sociales y poder político en Suramérica: Entrevista a Raúl Zibechi


Jacinto Ceacero (revista Libre Pensamiento)

JC: ¿Qué sucede en Sudamérica para que se produzca esta irrupción de la izquierda en el poder? ¿Cómo se explica este cambio generalizado en numerosos países?

RZ: Lo que sucedió desde el Caracazo de 1989 es la irrupción de los sectores populares urbanos y de los indígenas en el escenario político, a través de formas plebeyas de acción como los levantamientos, insurrecciones espontáneas como el propio Caracazo, que consiguieron derribar unos doce gobiernos en una década y poner en retirada a la clase política que impuso el neoliberalismo.

Esto sucedió por dos razones básicas. La agresión que sufrieron los sectores populares por las políticas del FMI fue brutal, un despojo de lo que habían construido a lo largo de décadas. Si comparamos las décadas de 1980 con la de 1990, en ésta la gente tiene no sólo menos vivienda propia sino menos lavadoras, menos refrigeradores,  menos acceso al agua potable y a otros servicios y, por supuesto, mucho menos empleo, como el que hubo durante el estado del bienestar. Ese robo fue respondido con furia, por eso en las insurrecciones hay saqueos y destrucción, porque se siente que todo eso es lo que a ellos les han quitado.

Lo segundo, es que los levantamientos se dan de ese modo, con algunas excepciones como el del Inti Raymi en Ecuador en 1990, organizado por la Confederación de Nacionalidades Indígenas (CONAIE), porque el campo popular está desorganizado y sin direcciones legítimas. Por un lado, por las propias políticas neoliberales de ajuste estructural y por otro por la cooptación del movimiento sindical y de los viejos movimientos. Entonces los sectores populares, sobre todo de las barriadas pobres, salen como pueden a enfrentar esta agresión.

JC: ¿Qué papel juegan los movimientos sociales en este ascenso de la izquierda al poder? ¿Ayudan, son su soporte, están al margen?

RZ: Si por movimientos sociales entendemos la gente común organizada, jugaron un papel muy relevante, porque fue su irrupción lo que permitió que las políticas del consenso de Washington fueran deslegitimadas. Pero aquí se produce una situación bien interesante. Los movimientos lucharon contra el modelo neoliberal, para frenarlo, para destituirlo, pero no necesariamente para colocar a la izquierda en el gobierno. Por lo menos no fue en muchos lados el sentido común de la protesta sino una construcción posterior.

En esa brecha que abrieron los movimientos, se colaron los partidos, pero en rigor ellos estaban también en la protesta, o sea intentaron reconducirla hacia la reconstitución de la gobernabilidad una vez que los neoliberales fueron derribados. Hay que tener en cuenta que en Venezuela, Ecuador, Argentina y Bolivia, los gobiernos cayeron por la acción de las masas en las calles, hundiendo buena parte del sistema de partidos. Las elecciones fueron el modo de reconstruir la gobernabilidad con líderes vinculados más o menos a las revueltas. Digo eso porque ni los Kirchner ni Correa participaron en modo alguno en las protestas, llegaron mucho después a subirse a una coyuntura que no contribuyeron a crear.

Los casos de Brasil y de Uruguay son bien distintos. El sistema político y de partidos nunca cimbró y lo que se produjo fue una lenta acumulación electoral del PT y del Frente Amplio basados en la fuerza de los sindicatos.

JC:¿Qué evaluación podemos hacer de la experiencia de la izquierda en el poder? ¿Qué relación se establece entre los movimientos sociales y la izquierda una vez que se alcanza el poder? ¿Se han integrado los mo-vimientos sociales, han modificado su discurso y su acción como consecuencia de subvenciones y apoyos institucionales?

RZ: Los gobiernos de izquierda no tocaron ni la estructura de la propiedad ni el modelo de acumulación que siguió centrado en la producción de materias primas (soja, minerales y petróleo) con lo que la matriz productiva se reprimarizó, perdiendo peso la industria en todos los casos. Por eso decimos que la izquierda fracasó al no poder salir de un modelo que funcionó mientras hubo altos precios de los productos de exportación y ahora que esos precios cayeron en picado, la crisis se instaló sin salidas a la vista.

Una vez que los gobiernos de izquierda se instalan, el campo popular sufre serias divisiones, ya que una parte de los movimientos se suman al proyecto gubernamental aportando sus dirigentes y hasta sus organizaciones, y otra parte permanece en la oposición porque la continuidad del modelo económico los afecta. Diría que en todos los países hay un sector de los movimientos que es incondicional de los gobiernos y otro sector que se pasa a la oposición. Se rompe la unidad de acción.

En cuanto a las políticas sociales, hay dos niveles. Por un lado, son políticas muy masivas, el Programa Bolsa Familia de Brasil llega a 50 millones de personas, el 25% de la población, lo que demuestra que el modelo productivo no consigue incluir a una parte sustancial de la población. Pero esa masividad creó la ilusión de que se podía salir de la pobreza sin tocar la riqueza, y esta es la peor herencia que nos dejan los gobiernos de izquierda o progresistas, porque implica que la pobreza se supera no con la lucha sino con la capacidad de administrar bien el Estado, o sea se crea una ilusión tecnocrática entre la población. Los que reciben las subvenciones son “beneficiarios”, pero no ciudadanos con derechos, ya que un nuevo gobierno puede quitarles el beneficio.

El segundo nivel ha sido la cooptación de movimientos enteros, por la combinación de las subvenciones, como las que mencioné arriba, y la designación de dirigentes y cuadros de los movimientos en las instituciones estatales. De ese modo, los movimientos perdieron su capacidad de acción y de crítica, lo que los deja en un lugar de gran vulnerabilidad justo cuando la crisis hace más necesaria que nunca su presencia en las calles.

JC:¿Ha decepcionado la izquierda a los movimientos sociales?

RZ: Completamente. Porque además de no hacer cambios de fondo, estructurales, se corrompieron. Este es un punto de no retorno. ¿Cómo se recupera la credibilidad después que te corrompiste? Por eso insisten en el discurso del golpe, como en Brasil, porque es el modo de huir de un debate serio sobre qué sucedió. Yo creo que la destitución de Dilma Rousseff es legal pero ilegítima, pero eso no impide considerar que una parte de los cuadros de dirección del PT han sido procesados por desvío de dinero, o sea por corrupción. No puedo saber si Lula es un corrupto, pero lo que puedo afirmar es que tuvo relaciones carnales con el gran empresariado brasileño, que es muy corrupto y con el cual el PT hizo alianzas a tal punto que financiaban las campañas electorales a cambio de la adjudicación de obras. Que me digan que eso es lo que hace la derecha y la socialdemocracia, no cambia nada, incluso empeora las cosas.

JC: ¿Qué papel están jugando ahora los movimientos sociales?

RZ: Creo que estamos abocados a la reconstrucción de nuevos movimientos y, en el mejor de los casos, algunos movimientos podrán reorientarse hacia una relación más autónoma con los estados. La situación es bien compleja, hay manifestaciones, algunas grandes, pero mi impresión es que son defensivas, que aún no están las condiciones para pasar a la ofensiva. La desmoralización en el campo popular es muy grande.

Pero también vemos que están naciendo nuevos grupos, como el Movimiento Pase Libre en Brasil que impulsó las manifestaciones de junio de 2013, o los Sin Techo que están teniendo un fuerte protagonismo en las ciudades. Así en todos los sitios. Lo que es casi seguro es que los grupos que fueron cooptados por los gobiernos no van a jugar un papel importante y que el reacomodo va a demandar un tiempo antes de que se clarifiquen las cosas.

JC: Añade lo que consideres.

RZ: Sólo añadir que el progresismo generó una crisis muy fuerte del pensamiento crítico, porque subordinó incluso con jugosas rentas, a muchos intelectuales que habían jugado un papel importante en la década de 1990. Ahora el campo del pensamiento está mucho más confundido que antes, con análisis muy mentirosos que acomodan la realidad a los intereses que los escribas defienden, como acaba de suceder en Bolivia ante la crisis con los cooperativistas mineros. Hay todo un discurso que consiste en culpar de todo lo malo a la derecha y al imperio, llegando al colmo de acusar a los movimientos críticos de hacerles el juego.

[Publicada originalmente en la revista Libre Pensamiento # 88, Madrid, otoño 2016. Número completo de la revista en http://librepensamiento.org/wp-content/uploads/2017/03/LP-88.pdf.]


No hay comentarios:

Publicar un comentario

Nos interesa el debate, la confrontación de ideas y el disenso. Pero si tu comentario es sólo para descalificaciones sin argumentos, o mentiras falaces, no será publicado. Hay muchos sitios del gobierno venezolano donde gustosa y rápidamente publican ese tipo de comunicaciones.

Ser gobernado es...

Charla: El Anarquismo en América Latina

Seguidores

Etiquetas

@kRata (comic) `Sabino Romero 10deLuluncoto 18 años El Libertario 1º de Mayo 27 de febrero 4 de febrero Aana Wainjirawa abajo los muros de las prisiones Abdicación del rey de España abolicionismo Aborto abstencion Abstención abstención electoral abuso militar en Venezuela abuso policial abuso sexual niños Academia Nacional de la Ingeniería y el Hábitat acampada Acampadas acción directa anarquista Acción Directa Autogestiva Accion directa no violenta Acción Ecológica Acción Libertaria actividades activismo actualidad del anarquismo Acuerdo Venezuela China adecos chavistas agresiones en Venezuela agresiones a sindicalistas en Venezuela agroecología Agustín García Calvo Alan Furth Alan Moore Albert Camus Alberto Acosta Alcedo Mora Alejandro Álvarez Alentuy Alexander Luzardo Alfonso "el Set@" Alfredo Bonanno Alfredo Vallota Alí Moshiri Alí Primera Alí Rodríguez Araque alternativa Alternativa Antimilitarista Alto costo de la vida Alvaro García Linera Amador Fernández-Savater América Latina Américo Alejandro Balbuena Aministía Internacional Amnistía Internacional Amnistía Internacional Venezuela Amor amor libre Amor y Rabia análisis análisis anarquista sobre Venezuela análisis asamblea nacional análisis conflicto con Colombia análisis de izquierda Venezuela análisis de la revolución bolivariana análisis económico análisis reformas en Cuba análisis sobre Venezuela anarchico anarchism anarchism kurdistan anarchism venezuela anarcofeminismo anarcopunk venezuela anarquismo a la venezolana anarquismo básico anarquismo caracas Anarquismo en América Latina anarquismo en Argentina anarquismo en barquisimeto anarquismo en Francia Anarquismo en México anarquismo en Perú anarquismo en rusia anarquismo en Uruguay Anarquismo en Venezuela Anarquismo es movimiento anarquismo hoy anarquismo ilegalista Anarquismo social anarquismo suiza anarquismo venezuela anarquismo vs. Estado anarquismo y cárceles anarquismo y comunicación anarquismo y derecho anarquismo y ecología anarquismo y educación anarquismo y literatura anarquismo y luchas sociales anarquismo y marxismo anarquismo y nacionalismo anarquismo y planificación urbana Anarquismo y política Anarquismo y Postestructuralismo anarquismo y religión anarquismo y violencia anarquismo zulia anarquistas anarquistas caracas Anarquistas contra el muro anarquistas de Alemania anarquistas de Brasil anarquistas de Chile anarquistas de Cuba anarquistas de México Anarquistas de Temuco anarquistas de Turquía anarquistas en Bolivia anarquistas en Colombia anarquistas en Costa Rica anarquistas en Cuba anarquistas en El Salvador anarquistas en Paraguay anarquistas en Venezuela anarquistas presos anarquistas solidarios con los yukpa anarquistas ucv anarquistas y prisiones Andreas Speck Ángel Cappelletti anonymous venezuela antiimperialismo antimilitarismo antimilitarismo anarquista Antonio Ledezma Antonio Pasquali Antonio Serrano antropología Antulio Rosales Anzoátegui apagones apoyo a El Libertario apoyo internacional al chavismo apoyo internacional al madurismo APPO Archivo Histórico del Anarquismo en Venezuela armamentismo Armando Chaguaceda Armando Guerra Armando Investiga Armando la Resistencia arte callejero arte y anarquismo artistas asesinato de estudiantes asesinatos de manifestantes Asier Guridi Asilo y refugio ataques contra defensores de derechos humanos ataques contra defensores de derechos humanos en Venezuela ataques contra el movimiento anarquista ataques contra el movimiento popular en Venezuela ataques libertad de expresión autodefensa autogestion autogestión Autonomía autonomía de los movimientos sociales autonomía universitaria autoritarismo burocratico en Cuba Barquisimeto Bernhard Heidbreder biblioteca anarquista bicentenario bakunin bicicletas biciescuela urbana bienes comunes brutalidad policial Buenaventura Durruti Buenos Aires calentamiento global Cambiar el mundo sin tomar el poder Cambio Climático cambio social Campaña contra la Criminalización del Anarquismo capitalismo y medio ambiente caracas Carlos Crespo Carlos Crespo Flores Carmen García Guadilla Casa de la Mujer "Juana la Avanzadora" de Maracay Casa de la Mujer Juana la Avanzadora de Maracay Centro de Derechos Humanos UCAB chavismo y religiosidad popular chile ciberactivismo ciclismo urbano ciclo guerrilla urbana ciencia y tecnología en Venezuela Civetchi CNT Coalicion Anarquista y Libertaria de Porto Alegre Coalición Venezolana de Organizaciones LGBTI Colombia comercio de armas comic comics comida vegetariana Comitê Popular da Copa 2014 Comites de Defensa de la Revolución compra de armas concretera caracas concretera de chuao Concretera la carlota conflicto universitario conflicto yukpa consecuencias ambientales explotación petrolera en Venezuela contaminación ambiental contaminación PDVSA Cooperativismo cooptación de movimientos sociales cooptación medios alternativos Venezuela CORPOELEC Correo A coyuntura mexicana 2012 coyuntura venezolana 2010 coyuntura venezolana 2012 coyuntura venezolana 2013 coyuntura venezolana 2014 coyuntura venezolana 2015 coyuntura venezolana 2016 criminalización de la protesta en Colombia criminalización de la protesta en Venezuela Criminalización de los pueblos indígenas crisis agropecuaria en Venezuela crisis económica en Venezuela crisis economica venezuela crítica anarquista al marxismo crítica de izquierda al chavismo críticas de izquierda al madurismo críticas revolucionarias a Rafael Ramírez Cuba Libertaria Cuba Libertaria 22 Daniel Ortega Daniel Pinos deforestación delimitación de tierras indígenas demarcación de territorios indígenas demarcación de tierras en Venezuela deporte y anarquia deporte y capitalismo derecho a la manifestación derecho a la protesta desabastecimiento desaparecidos en Argentina desaparecidos en México desaparecidos en Venezuela desarrollo científico-tecnológico desencanto en el chavismo despidos injustificados detenciones difusión anarquista Douglas Bravo ecologismo ecologismo en Venezuela economía educación en Venezuela Ejército Venezolano Eliseo Reclus Emma Goldman endeudamiento Enfermedad Hugo Chávez equidad de género en Venezuela Erick Benítez Escritos de Domingo Alberto Rangel Espacio Público Estado y corrupción en Venezuela Estado y economía en Venezuela Esteban Emilio Mosonyi ética y práctica médica Europa Eva Golinger Evo Morales extractivismo EZLN falso socialismo Fanzine Exilio Interior FARC fascismo Federación Anarquista Centroamericana y Caribeña Federación Anarquista Centroamericana y del Caribe Federación Anarquista de México Federación Internacional de Derechos Humanos (FIDH) Felipe Pérez Martí Feria del libro anarquista Feria del Libro Independiente y Autogestionario Ferrominera Ferrominera Orinoco FIFA Filosofía Filosofía en la Ciudad Francisco Flaco Prada Frente Clasista Argimiro Gabaldón futbol brasil Gadafi Galsic Género Genocidio GLBIT Global Voices globalizacion en Venezuela golpe de Estado en Venezuela Grupo de Estudio y Trabajo Jesús Alberto Márquez Finol Guardia Nacional Bolivariana Guardianas de Chávez Gustavo Godoy Gustavo Rodríguez hacktivismo Heinz Dieterich Henrique Capriles hiperinflación Historia de Venezuela historia del anarquismo homicidios Homofobia Humano Derecho Humberto Decarli Humberto Márquez Humor ilustraciones imágen El Libertario indigenas ecuador indígenas en Argentina indígenas en Bolivia indígenas en Brasil indígenas en México indígenas en Perú indigenas en venezuela indígenas en Venezuela indígenas presos en Venezuela Indígenas Venezuela indìgenas y revolución bolivariana individualismo y anarquismo industria forestal en Chile industria petrolera inflación en Venezuela informática libertaria Informe situación indígenas en Venezuela Inseguridad Ciudadana en Venezuela Instituto de Prensa y Sociedad Venezuela Irak Iris Varela Isbel Díaz Torres Israel izquierda antiautoritaria en Cuba izquierda antichavista izquierda en Venezuela James C. Scott Javier Gárate John Holloway Jorell Meléndez Jorge Videla jornadas de diversidad sexual Jornadas Magonistas Jose Manuel Delmoral Jose María Korta José María Korta José Quintero Weir José Rafael López Padrino Juan Carlos La Rosa la Justicia y los Derechos Humanos Laura Vicente LEEME CARACAS legado del chavismo Lexys Rendón Ley Antiterrorista Liber Forti Líber Forti liberacion animal liberación animal liberación humana libertad a los presos anarquistas libertad Bernhard Heidbreder libertad de expresión libertad de expresión en Venezuela libertad para detenidos en Lulea los Salarios y los Sindicatos lucha indígena en Colombia lucha indígena en Venezuela lucha revolucionaria lucha socio-ambiental luchas ambientales Venezuela luchas de los pueblos indígenas luchas de los trabajadores luchas de los trabajadores Venezuela luchas de mujeres luchas estudiantiles luchas indígenas en Venezuela luchas obreras luchas populares en Venezuela luciano pitronello Luis Carlos Díaz Luis Fuenmayor Toro Luis Rafael Escobar Ugas Luis Reyes Reyes Madres de Plaza de Mayo Madrid madurismo maestros manifestaciones manifestaciones en Venezuela manipulación mediática manipulación religiosa Manuales Manuel Castells Marc Saint-Upéry Marcela Masperó Marea Socialista María Esperanza Hermida Mario Antonio López mario gonzalez masa crítica Masacre de Cantaura Masacre de El Amparo Masacre de Haximú Masacre de Loma de León Masacre de Monte Oscuro masacre de San Vicente Masacre de Uribana medio ambiente medios comunitarios y alternativos de Venezuela medios de transporte alternativos megaminería Mercosur Mérida Mijaíl Martínez minería mineria en Venezuela minería en Venezuela Misiones Sociales MOC movilizacion en la planta muerte de neonatos en Venezuela mujeres anarquistas Mujeres Libres Mundial de Fútbol 2014 narcotráfico neoliberalismo Nicaragua nicolas maduro Nicolás Maduro Niñas y Adolescentes no a la concretera no a la extradicion de Bernhard Heidbreder no a las corridas de toros Nu-Sol objeción de conciencia Observatorio Venezolano de Conflictividad Social Occupy Wall Street Octavio Alberola organizacion nelson garrido Organización Nelson Garrido Origen de las Fuerzas Armadas en Venezuela Orlando Chirino Pablo Hernández Parra Paquete económico paramilitarismo paro universitario Parque Verde La Carlota patriarcado patriotismo Pedro Pablo Peñaloza Pelao Carvallo pelea de almohadas periódico anarquista Periódico Apoyo Mutuo periodico Bandera Negra periódico CNT Periódico El Amanecer Periódico El Libertario periódicos petróleo venezolano Picnic urbano poder y política en Latinoamérica poder y política en Venezuela poesía libertaria polarización en Venezuela Policía Nacional Bolivariana policías corruptos en Venezuela práctica anarquista prensa anarquista preso anarquista presos anarquistas presos políticos en Venezuela prision venezuela prisiones en venezuela proceso bolivariano producción agrícola protesta creativa protesta pacífica protestas contra el Mundial 2014 protestas en venezuela proyecto de reforma de la Ley de Conscripción y Alistamiento Militar pueblos originarios pugnas internas del chavismo Punk Latinoamericano punk veneziuela Quiteria Franco Rafael Ramírez Rafael Uzcátegui Raisa Urribarri Ramón Álvarez Ramón Carrizales Ramón Rodríguez Chacín Raúl Zibechi rebelion en venezuela recursos Red Latinoamericana Antimilitarista red Observatorio Crítico Red por los Derechos Humanos de Niños Red Protagónica Observatorio Crítico (OC) de la Revolución Cubana Regeneración Radio relaciones Cuba-EE.UU. relaciones de Venezuela con China relaciones de Venezuela con Colombia relaciones de Venezuela con Cuba relaciones de Venezuela con U$A relaciones entre la banca y chávez represión represión antianarquista represión en Colombia Represión en Cuba represion en Venezuela represión en Venezuela represión policial represion policial en Venezuela Repsol YPF resistencia indígena resistencia venezuela revista AL MARGEN revolución bolivariana Revolución ciudadana robert serra Roberto Yépez Rodolfo Montes de Oca Rodolfo Rico Roger Cordero Lara Rubén González Rubèn González Rusia Sacudón salario en venezuela salario mínimo en Venezuela San Cristóbal sanciones sancocho Santiago de Chile secuestro seguridad industrial semana pro presos anarquistas 2014 Servicio Militar Obligatorio sexismo sexualidad libre sicariato Sidor Sierra de Perijá Simón Rodríguez Porras sindicalismo situación agraria latinoamericana situación de la salud situación de los trabajadores en Venezuela situación del periodismo en Venezuela situación del sindicalismo en Argentina situación del sindicalismo en Venezuela situación político-social en Brasil situación político-social en la península ibérica situación político-social mexicana situación venezolana situation in Venezuela 2014 soberanía alimentaria en Venezuela Soberanía energética bolivariana Sociedad Homo et Natura Sociedad Homoetnatura Sofía Comuniello Sofía Esteves software libre solidaridad con Cuba Subcomandante Marcos Taller Libertario Alfredo López Tamoa Calzadilla Tarek William Saab tercerización en Venezuela terrorismo terrorismo cotidiano terrorismo de Estado en Colombia Testimonio represión Testimonios de la revolución cubana Todo por Hacer toma yukpa del TSJ Tomás Ibáñez torturas en Venezuela totalitarismo Trabajadores de la Chrysler trabajadores del Estado trabajadores en Argentina Transexuales Transfobia Transformando información en acción transición transnacionales chinas Transparencia Venezuela Transportes Camila Trasnacionales Tribunal Supremo de Justicia turquia Turquía tweets anarquistas Twitter UBV UCV ULA UNETE UNEY universidad central de venezuela Uribana Uruguay utopía Valles del Tuy Vaticano vegetarianismo Venevisión venezuela Venezuela bolivariana Venezuela protests in February 2014 Víctor Muñoz vidas anarquistas viento sin fronteras vigilia frente al TSJ violaciones a los derechos humanos violencia contra la mujer violencia contra niños Vivienda Vladimir Aguilar Williams Sanguino Wladimir Pérez Yaracuy Yendri Sánchez Zaida García Zapatistas Zara zona temporalmente autónoma Zulia