Radio Klara
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El destacado pensador libertario ibérico, que reside y desarrolla su actividad
académica y de investigación en Alemania, asistió hace poco al XVIII Congreso
de la Confederación General del Trabajo. La siguiente entrevista se realizó en
ese contexto.
- ¿En qué sentido iba esta charla “Por un mundo más
justo” [presentada por H.S. recientemente en Valencia,
España]?
° Fue un
análisis crítico del mundo en el que vivimos. En la parte final recordaba lo
que ha sido desde sus principios el Movimiento Obrero y la gran cultura que
creó, también la necesidad de recuperar esta cultura, la del proletariado clásico,
como opción de lucha contra el mundo actual.
- ¿Existe hoy el Movimiento Obrero?
° Existe
una inmensa crisis por la que pasa hoy el sindicalismo mundial. No se podrá
afrontar esta situación de agonía sindical más que recuperando los valores del
Movimiento Obrero creados en la fase heroica de la lucha de clases. Esto lo
digo aun sabiendo la debilidad que hoy tiene el Movimiento Obrero, pero todos
los movimientos liberadores de la humanidad han partido de cero, han partido de
las clases débiles, nunca de los poderosos y de los fuertes. Hay que ir a esta
lucha, hay que planteársela, sin pensar en los resultados finales, sino movidos
y movidas por un deber moral. Ir a esta lucha incluso sabiendo que no nos
aportará los frutos apetecidos, pero es un imperativo categórico moral luchar por
una humanidad más justa, aun temiendo que no vamos a conseguir este fin.
- ¿Cuáles son los valores de la lucha obrera?
° La lucha
obrera significa la igualdad, la justicia, la no violencia, la no explotación,
la fraternidad, la ayuda mutua. Es lo totalmente humano, lo contrario que
vivimos en el capitalismo actual. Se trata de volver a crear un nuevo
humanismo.
- ¿Cómo se recuperan estos valores?
° Tomando
conciencia de lo que fue aquello. Debido a la debilidad del Movimiento Obrero
actual se ha perdido dicha conciencia. Se trata de volver a crear una nueva conciencia.
Una de las tragedias del ser humano actual es que ha perdido la conciencia de si
mismo. Está manipulado y no piensa más que lo que le marcan los medios de
información. Toda esta basura hay que eliminarla para crear una conciencia emancipativa.
El obrero está hoy alienado, vive pendiente de lo que los jefes y amos del
mundo dicen desde sus tribunas. Ha perdido la conciencia de su propio valor como
ser humano. La cultura obrera significa hoy recuperar la conciencia de lo que
es ser una persona.
Todo esto
ocurre o se da casi en la misma medida en todos los países. La única diferencia
es el nivel socioeconómico de cada país. Yo vivo en Alemania y sé que la realidad
de una persona allí es menos triste que la de una persona que viva aquí. Hay
menos paro y mejores sueldos. Y ya no decimos sobre el Tercer Mundo.
- Entonces, el sentido de la militancia obrera hoy
estaría en ir recuperando esos valores de los que nos hablas...
° Sin
recuperar esos valores faltará la base para luchar convencidos. Recuperar la
conciencia obrera, la cultura creada por los proletarios clásicos. Una cultura
que yo he reivindicado siempre en mis libros.
- ¿Cómo ves el anarcosindicalismo?
° A nivel
mundial ha dejado de existir y lo mismo digo de la CNT original, que es hoy una
sombra muy pálida y muy triste de lo que fue. Una de las grandes sorpresas que
he tenido en este congreso ha sido descubrir o tener el convencimiento de que
hay una nueva CNT. Un nuevo movimiento anarcosindicalista que yo no había
percibido desde hacía tiempo. Esto me emocionó y me sentí aliviado porque vi a
los compañeros y amigos llenos de ilusiones y de esperanzas en proyectos. Es
una alegría comprobar que existe todavía el Movimiento Libertario.
- ¿Debemos hacer boicot a la prensa burguesa e
informarnos por medios alternativos?
° Totalmente
de acuerdo con este planteamiento porque estamos expuestos a un lavado de
cerebro diario.
- ¿Qué más podemos hacer nosotros y nosotras?
° A nivel
de organización práctica no soy el más autorizado para hablar de ello, por edad
y por mi lugar de residencia. Pero algo está claro, hay que partir de la cultura
obrera clásica. Hay que recuperar esos valores libertarios clásicos. Este debe
ser el punto de apoyo para enfrentarnos a la tarea de crear un mundo nuevo.
- ¿Qué significó el 15M?
Aquello
no ha dado resultado. Se ha politizado y se ha desviado del sentido con el que
yo me identifico. No sigo muy de cerca, al vivir en Alemania, el tema. Pero se
politizó y desde luego no era lucha obrera. Fue anecdótico, marginal al
Movimiento Obrero real. Los obreros que se incorporaron tuvieron que darse
cuenta de que aquello no tenía nada que ver con la trayectoria fundamental del Movimiento
Obrero.
- Este año se cumplen 50 años de Mayo del 68, ¿qué
hemos aprendido de aquello?
° Aquello
fue un movimiento marginal que tampoco tuvo que ver mucho con el Movimiento Obrero,
más bien estuvo relacionado con el estudiantil. Fue impactante y con
importancia histórica, pero luego también degeneró en terrorismo y terminó como
el rosario de la aurora. Los líderes con papeles importantes, también acabaron
por hacerse políticos y vivir de eso. Acabaron incorporándose al sistema que combatían.
- Se están dando en el Estado español movimientos
para reconstruir el anarquismo, ¿cómo lo valoras?
° No
tengo mucha información sobre el tema pero siempre ha habido intentos
encaminados hacia esto. Creo que la organización central es la CGT. Hay que
destacar también que los medios de comunicación invisibilizan esto, y mucho más
los extranjeros. Es lamentable que payasos como Rajoy todos estos se postren
ante todas las exigencias de la dictadura alemana.
[Tomado
del periódico Rojo y Negro # 321,
Madrid, marzo 2018. Número completo accesible en http://www.rojoynegro.info/sites/default/files/rojoynegro%20321%20marzo.pdf.]
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