Enough is Enough entrevista a un miembro del colectivo anarco-independentista Negres Tempestes

 

 Enough is Enough

Esta es la segunda entrevista de nuestra "Barcelona Interview Series". El 18 de noviembre de 2017, hablamos con el camarada anarquista Xavi (nombre cambiado) del colectivo Negres Tempestes en Barcelona, ​​sobre el llamado proceso catalán. 

¿Cómo reaccionó cuando surgió el movimiento de independencia y se hizo más fuerte, porque supongo que no fue fácil encontrar una posición sobre qué hacer en esta situación?

 

Xavi: Bueno, fue realmente difícil porque venimos de una cultura anarquista en nuestro pasado. Entonces, cuando la gente de Cataluña hablaba de la situación, normalmente no hablaban de Cataluña. Usaron la definición "La Tierra", la tierra, el territorio y luego, en algún momento, comenzaron a hablar sobre la república catalana. Parecía ser algo muy importante, pero luego el lenguaje comenzó a cambiar. Básicamente, nuestra autoorganización comenzó a cambiar sus nombres. Tomaron los nombres, los poderes tomaron los nombres. Los tomaron y luego pudieron reescribir el significado de esto. Por ejemplo; Hablaban de solidaridad con Mas (Artur Mas, ex presidente catalán, EIE). Eso es una locura Él es rico, no necesita solidaridad. Las personas en la calle que fueron atacadas por la policía durante el referéndum y las personas que tienen problemas con los tribunales necesitan solidaridad. Ese es el punto, no los ricos. No el ex presidente catalán.También fue difícil porque había una mezcla de ideas. Algunos del centro, algunos de los de izquierda suave, algunos de los de derecha suave tenían sus ideas, y también hay CUP, la Candidatura de Unidad Popular, un partido de izquierda. Trabajamos con ellos en algunos problemas con los que nos sentimos cómodos. Están allí y no están haciendo una política estúpida. Están en el parlamento pero al mismo tiempo también están en las calles. Por ejemplo; cuando hubo problemas en Can Vies (En 2014 los policías intentaron desalojar el centro social Can Vies en el distrito de Sants de Barcelona. Después de días de disturbios se canceló el desalojo, EIE) sus políticos estaban parados frente a la policía y porque están políticos, la policía no puede golpearlos.Entonces fue muy difícil, porque tampoco queremos un estado. Pero tengo mi idioma Tengo mi cultura y el gobierno español intenta aplastarla. Por ejemplo; Ahora intentan destruir el modelo de educación catalana. Es un modelo de educación basura, un modelo capitalista, pero al menos es un modelo que permite que el lenguaje sobreviva. Para nosotros, el idioma es importante, nuestro idioma fue prohibido desde 1714 hasta la década de 1970. En este período, era legal hablar catalán en la primera república. No tomamos una posición en la que apoyaremos un estado independiente, pero apoyaremos a las personas que luchan contra la opresión, contra los ataques policiales. También apoyamos la libertad de expresión. A veces estamos juntos con los "Independientes", porque hay derechos básicos que están en peligro.Dentro del movimiento de independencia hay diferentes ideas. Convergència, ahora PDeCAT y CUP no tienen la misma idea. CUP quiere organizar el territorio de manera similar a como en Rojava. Si miramos a este tipo de ideas, podría ser bueno. Pero no somos un grupo cerrado, hay muchos grupos pequeños en Barcelona y todos ellos tienen sus propias ideas, su propia posición. Es bastante difícil tener una posición común sobre esto. De hecho, hubo una reunión con muchos colectivos hace dos semanas, organizada por un grupo de estudiantes. Ellos hicieron un muy buen trabajo. Fue la primera vez que hablamos. Hubo muchas personas y fue una buena reunión.

¿Cuál fue el comienzo del movimiento de independencia? 

Xavi: Eso es bastante difícil... En el siglo XVII Cataluña era un territorio que tenía un pacto con Francia. En algún momento decidieron cancelar el pacto y comenzaron a organizarse. Cataluña era un reino, pero por esa época en la historia no era un reino habitual. El rey no tenía el control total. Los poderes fueron separados en 3 partes; el ejército, la iglesia y los funcionarios comerciales. Este establecimiento se organizó en una especie de parlamento y controló las leyes que el rey hizo, pero también promulgaron leyes por sí mismas. El rey tenía el derecho de nombrar al gobierno catalán. Pero no era una monarquía absoluta como en la mayoría de los otros países europeos en ese momento. Hubo una unión con Aragón, pero cada territorio tenía su propio gobierno. Pero la dinastía no tuvo sucesor y los catalanes apoyaron el reclamo de Carlos III, un miembro de la rama austriaca de la dinastía Habsburgo. Otras partes de la península Ibérica apoyaron a Felipe VI (Bourbonne, EIE). Felipe el sexto era de Francia y un rey absolutista. Carlos III dijo que respetaría el autogobierno de Cataluña. Pero Felipe ganó la guerra en 1714. Después de que el gobierno autónomo fue destruido, el lenguaje fue prohibido y muchas cosas culturales catalanas también fueron prohibidas. Entonces, la ocupación comenzó en 1714. Pero la gente siempre mantuvo el idioma y la cultura. Para ser claro; No estoy hablando de los privilegiados, los ricos. El movimiento independiente fue iniciado por personas con dinero que exigían la autoorganización para impulsar el comercio, para sus negocios. Pero luego sucedió algo extraño.Al final del sistema feudal, lo último que recordaba al autogobierno catalán era el llamado código civil. El código civil fue destruido. Than Fanelli, un anarquista italiano, llegó (en octubre de 1868, Bakunin patrocinó a Fanelli para viajar a Barcelona para compartir sus visiones libertarias, EIE) en Cataluña y desde allí, hubo una gran mezcla de ideas. Discusiones sobre quién es el enemigo ¿El estado? La gente estuvo de acuerdo en que el enemigo es el estado porque estaba destruyendo nuestro lenguaje, nuestra cultura y nuestra autoorganización. ¿Por qué necesitamos un estado? De modo que las ideas anarquistas se mezclaron con las ideas culturales y, debido a esto, la segunda república, la anarquista, fue muy poderosa en las calles. Sorprendentemente, un partido independentista estaba en el gobierno en ese momento. Lo más sorprendente fue que el gobierno reconoció la organización anarquista, las comunas y la autoorganización de las industrias. Ellos lo legalizaron. Los anarquistas se convirtieron en parte del gobierno, pero solo en el departamento de defensa. Para poder defender el territorio y la revolución. Ahora estamos hablando de la guerra civil española, estamos hablando de la revolución de 1936. Franco ganó la guerra y, lamentablemente, hizo un muy buen trabajo. Rompió ideas, extendió el cristianismo, destruyó sindicatos y muchas organizaciones. Muchas organizaciones pasaron a la clandestinidad, clandestinas. Estas organizaciones hicieron un trabajo increíble. Eso es algo que deberíamos reconocer, de lo que deberíamos estar orgullosos. Cuando el régimen de Franco terminó, estas organizaciones volvieron a ser legales. Estas eran organizaciones muy diferentes; socialistas, independentistas, pero también anarquistas. Grupos como el de Salvador Puig Antich, asesinado por el régimen de Franco en 1974. Pero el grupo en el que estaba activo todavía estaba allí. Algunos de estos grupos anarquistas lucharon en las calles para comenzar una revolución, pero no fueron lo suficientemente fuertes. Después de la transición, el movimiento socialista se convirtió en una fuerte fuerza independentista. En ese momento ellos fueron los únicos que hablaron sobre la independencia. Querían crear una nueva república. Una república socialista para la gente, bla, bla, bla ...

Una nueva ola de independentistas provino de muchos factores diferentes. El primer factor fue el Partido Popular (PP, el partido gobernante en España, una refundación, en 1989, de la Alianza Popular, AP, un partido dirigido y fundado por Manuel Fraga Iribarne, ex Ministro del Interior y Ministro de Turismo durante la dictadura fascista de Francisco Franco, EIE). El Partido Popular es una fábrica que produce independentistas. Creo que cuando Cataluña se convierta en una república, deberíamos crear una estatua para Mariano Rajoy. Atentamente, muchas gracias. La idea más estúpida que tuvo el PP fue poner al hombre más estúpido que pudieron encontrar en el departamento de educación español. Cuando dijo que los estudiantes catalanes deben aprender más español, fue un gran error. Hablar con los catalanes sobre las escuelas, decirles que mantengan el catalán fuera de las escuelas fue una mala idea. Todavía hay muchas personas mayores que aprendieron catalán en pisos, ilegalmente, el idioma estaba prohibido. Cuando estas personas comenzaron a escuchar estas cosas de los políticos del PP, dijeron que sí, dejemos este lugar (el estado español, EIE). A la mayoría de las personas mayores no les gustan los grandes cambios, pero si los recuerdas qué les sucedió y que podría volver a suceder, comienzan a resistirse. Entonces ellos (este pueblo viejo, EIE) dicen, bueno, olvídate de la dictadura, olvídate de España, comencemos nuestra propia república. No queremos esta basura y con nuestro propio país trataremos de evitar que esto vuelva a suceder. Entonces creo que este fue un momento muy importante. 

Otro momento importante fue el estatuto de autonomía catalana. Fue una mierda. Fue diseñado por el gobierno español, por lo que de personas que no muchas personas en Cataluña votaron (para dar una idea, el partido gobernante español PP solo obtuvo el 8,5% de los votos en las elecciones catalanas de 2015, EIE). El gobierno catalán quería cambiar el estatuto de autonomía, pero el PP acudió al tribunal constitucional y lo destruyó. Mucha gente tuvo la sensación de que lo intentaron, pero esto simplemente no funciona. Creo que este fue un momento en que la gente descubrió que no habrá avances dentro de España. Lo primero que se eliminó del estatuto fue que Cataluña es una nación. Otro punto que se eliminó fue la parte que legalizaría la eutanasia. Para el gobierno cristiano cristiano eso fue demasiado. Entonces la gente dijo; lo intentamos pero ellos (el gobierno español, EIE) constantemente dicen que quieren destruir las escuelas catalanas, también dicen que este es el mejor tipo de autogobierno que ofrecerán, así que es hora de seguir nuestro propio camino. Cada vez que habla el gobierno español, funcionan como una fábrica que produce independentistas. Ellos lo están promoviendo.

Ya respondiste la siguiente pregunta, pero tal vez puedas ser más específico; Hay muchos grupos, iniciativas y partidos diferentes que forman parte del movimiento de independencia o al menos están involucrados de alguna manera. ¿De qué tipo de espectro estamos hablando? Están los ex Demócratas Cristianos, usted ya nos dijo que también hay CUP, que hay muchos grupos e iniciativas en los vecindarios. ¿Cómo está esto equilibrado? 

Xavi: Al final, podrías decir que si dices "soy un independentista" es solo un nombre que estás usando. Que desarrolles tus propias ideas al respecto. Entonces, hay cristianos (demócrata-cristianos, EIE), Esquerra Republicana, son socialdemócratas, y hay CUP, son más revolucionarios. Y tienes los CDR, los Comités para Defender la República. Personalmente, me siento más cómodo con los CDR, porque están organizados en ensamblajes. Están organizados en barrios y ciudades pequeñas. Las ideas que están creciendo allí son muy interesantes. Los CDR son independientes de ANC y Omnium (Las dos grandes organizaciones de independencia, EIE). Por lo tanto, no están bajo el control de las grandes organizaciones y los partidos políticos. Muchas de las personas en los CDR colaboran o se sienten cómodas con CUP. Pero el partido (CUP) no controla los CDR en absoluto. También hay anarquistas en CDR's. Porque nos sentimos cómodos allí. 

Debo decir que los cristianos y la derecha en Cataluña no son muy liberales, son racistas. Realmente son un movimiento correcto. Todo lo que hicieron recuerda a Franco y Franco es el que intentó matar a nuestra población, matar nuestro idioma, matar nuestra cultura.

También hay anarquistas que no están involucrados en el movimiento de independencia en absoluto. ¿Puedes decirnos algo sobre sus posiciones y cómo piensas sobre eso?Xavi: Personalmente creo que no hay mucho, pero antes que nada vamos a definir la participación. Muchos de nosotros colaboramos con los CDR organizados en asambleas. Muchos colectivos también están integrados en asambleas de vecinos. Así que al final estamos colaborando, pero no dentro (el movimiento de independencia, EIE).Cuando hay opresión, cuando los derechos básicos están en peligro, cuando las personas son atacadas... Hay un momento en el que debes tomar una posición. Hay este frente y hay otro. Ahí tienes al gobierno español y ellos son fascistas y allí está el gobierno catalán y son corruptos. Y hay personas que tienen la oportunidad de comenzar una nueva república. Como dije antes, hay personas que están hablando de organizar cosas como en Rojava. La gente también necesita ser defendida de los ataques fascistas.Entonces podrías estar con los fascistas y la policía. Podría estar en el medio o podría estar con las personas en los CDR, no es la mejor opción, pero es una opción con la que me siento más cómodo. Entonces, en muchos sentidos, apoyamos a los Independientes, no la idea de crear un nuevo estado, sino apoyar los derechos básicos. No creo que ningún colectivo anarquista no participe. Obviamente no participamos en política, no a nivel de partido político. Participamos en las calles Cuando estás en la calle es fácil. Están los fascistas y aquí estamos. Entonces, hay muchas ideas y muchos colectivos, pero solo hay un enemigo.

¿Cuáles son las razones principales por las que crees que es importante que Cataluña salga de España?Xavi: Si hablas con muchas personas al respecto, la mayoría de la gente reproducirá basura del gobierno catalán y de las grandes organizaciones. Mierda como España nos está robando. Eso es algo que siempre usan. Realmente lo odio Es el gobierno español el que nos está robando, no España. Si dices España te refieres a las personas en España y son pobres, como nosotros. Desde mi punto de vista, no se trata de dinero, se trata de nuestro lenguaje, se trata de cultura. Se trata del lugar donde vivo. No quiero un lugar donde los fascistas puedan hacer cualquier cosa sin ningún tipo de consecuencias. El establecimiento legal de España protege a los fascistas. El gobierno español dice que hubo una transición de la dictadura a la democracia. Pero, de hecho, no fue una transición, fue una transacción. Cambiaron el nombre, algunas leyes y legalizaron algunas partes. Pero todo permaneció igual que antes. No hay libertad de expresión. Y hay muchos otros muchos problemas. Entonces, una de las razones para mí es que quiero vivir en un lugar donde los fascistas no puedan actuar como si este fuera su lugar.Pero también para mi lenguaje y mi cultura. Es una oportunidad para comenzar una nueva forma de organización (sociedad, EIE). Muchos de nosotros estamos hablando e introduciendo ideas y discutiendo lo que la gente está construyendo en Rojava. Hay otras formas de organizar la sociedad. Esto es algo de lo que estamos hablando en los CDR, es una de las razones por las que estamos en el CDR. Mi razón personal es la oportunidad para un nuevo tipo de organización y para proteger mi lenguaje y mi cultura.

Ya has respondido más o menos esta pregunta, pero tal vez tienes algo que agregar. ¿Qué debería cambiar si Cataluña se independiza en comparación con la situación actual?Xavi: Bueno, como dije antes... La derecha en Cataluña no pudo expresar que son poderosos. Ellos no hablaron sobre el racismo. No hablaron sobre sexismo. Entonces ellos son... digamos limitados. También hay algunos partidos de izquierda y tenemos CUP. Probablemente los partidos de izquierda se fortalecerán. Entonces, hay una posibilidad cuando escribimos una constitución. Especialmente porque las personas comenzaron a tomar las calles, comenzaron las manifestaciones. Comenzaron a luchar, muy pacíficamente, pero es un comienzo. Empezamos a discutir todo. ¿Qué tipo de escuela queremos? ¿Qué tipo de sistema de salud? No solo un sistema de salud que intenta solucionarlo, sino un sistema de salud que intenta descubrir qué está pasando con esta persona y ayudar a esa persona. ¿Pero la gente también debate qué tipo de estado queremos? ¿Realmente necesitamos un estado? ¿Es realmente necesario? Hay una posibilidad de cambiar todo. Está en nuestras manos. Como anarquistas, tratamos de expresar nuestras opiniones. Que podemos hacer Decimos cosas como: "Está bien, piensas que esto es imposible, pero mira que estamos aquí". Estamos aquí porque lo hicimos Realmente tenemos el poder de hacer muchas cosas. Entonces no te limites. Intenta hacer más. Intenta pensar por qué luchar y trata de pensar en cosas que los políticos no harán por ti. Tienes que hacerlo tú mismo".

Ya dijiste algunas cosas sobre el llamado régimen de 78. Como dijiste antes, no fue una transición sino una transacción... Pero muchas personas fuera de Cataluña y fuera de España no saben lo que significaba el régimen del '78. ¿Puedes explicar eso a nuestros lectores?Xavi: Cuando hablamos sobre el régimen de 78... debería decir que esto es nuevo. Siempre decimos que esto fue una transacción. Mucha gente ahora descubrió que lo que se presenta como una democracia no es una democracia. Obviamente, los anarquistas y los movimientos sociales descubrieron eso hace mucho tiempo. Pero otras personas están descubriendo esto ahora mismo. Entonces están empezando a hablar de eso. Hablar del régimen de 78 porque nada ha cambiado. Se dan cuenta de que este régimen es la continuación del fascismo de Franco. Están hablando de esto porque no hay libertad de expresión. No hay libertad para reunirse (desde la introducción de la ley Mordaza las personas pueden ser multadas y enjuiciadas por cualquier cosa, Tweets, participación en una manifestación, etc. EIE). El gobierno catalán está bajo el control de Madrid. Muchas personas que trabajan para la administración fueron despedidas. El gobierno de Madrid exige que todo lo relacionado con la administración catalana sea en español, porque las nuevas personas que fueron enviadas desde Madrid no hablan catalán. Ellos (el gobierno español, EIE) pueden hacer lo que quieran. Es como siempre fue, nada cambió. Entonces estamos en el régimen de 78 y es lo mismo que el régimen de Franco.

El gobierno español suspendió la autonomía catalana con el artículo 155. ¿Cuál crees que podría ser una forma efectiva de resistir este tipo de represión?Xavi: Primero que nada, es bastante difícil. Estamos hablando de un estado que no parece tener un límite. Deberíamos entender que el estado necesita un enemigo. ¡Siempre! En este momento encontraron una buena otra vez. Durante mucho tiempo fue Euskadi (País Vasco, EIE). Todo era terrorismo y el terrorismo era un gran problema. Bla, bla, bla... y ellos (el estado español, EIE) estaban usando esto. En este momento están usando Cataluña. Cuando todo sale mal, necesitan un enemigo para restringir los derechos de las personas. El gobierno español está usando esto para incitar el odio contra los catalanes.El estado español es muy poderoso y muchas personas de otras regiones del territorio apoyan al gobierno. El estado usa la violencia policial y policial sin ninguna consecuencia. Mucha gente en Cataluña experimentó esto por primera vez, por supuesto que ya teníamos esta experiencia, pero muchas personas no esperaban que algo como esto fuera posible en Europa. Entonces es difícil, podríamos tratar de continuar con la resistencia pacifista, pero esto significa que debemos aceptar que sufriremos la violencia. Deberíamos estar presentes en los lugares donde sucede y sufrir la violencia para mostrarle al mundo la violencia del gobierno español. Pero muchas personas no están listas para eso. Creo que el primer punto es que tenemos que tratar de organizar las calles, de levantarnos contra el gobierno español. Entonces es hora de organizarnos aún más.

También deberíamos organizar el autogobierno. Por ejemplo, para establecer nuestra propia educación, aparte de la educación del gobierno. En este momento está bajo el control del gobierno español. Ya hay una nueva escuela, con un concepto diferente, donde los niños aprenden lo que quieren aprender. No queremos crear niños que sigan las reglas. Queremos que los niños obtengan el conocimiento que desean y lo disfruten. Ellos no son entrenados en el aula de una manera militar, diciendo que sí, sí, sí, aprenden, aprenden, aprenden. Podríamos crear muchas cosas aparte del gobierno para organizarnos más allá del gobierno.También tenemos que preparar la solidaridad porque será necesaria. El gobierno encarceló a los líderes de las grandes organizaciones independentistas (ANC y Omnium, EIE). Tienen suficiente dinero y obtendrán todo lo que necesitan. Pero tenemos que estar preparados, porque para nosotros la represión no será la misma. Deberíamos estar preparados para poder responder en las calles. Deberíamos estar preparados para enfrentarnos a los fascistas nosotros mismos. Ningún policía o gobierno hará eso por nosotros. Es hora de controlar nuestras vidas, no hay gobierno (catalán, EIE) ahora, solo el gobierno español. El gobierno catalán está fuera, por lo que no tenemos que responder a ningún gobierno, solo tenemos que respondernos unos a otros.

 ¿Cómo puede la gente de fuera de Cataluña apoyar la lucha aquí? ¿Tienes alguna idea sobre eso?Xavi: la propaganda es lo más importante. Entonces, en este punto, ¡gracias por venir y esta entrevista! Hazle saber a la gente lo que está sucediendo aquí. Cómo está sucediendo Muestra a la gente que la Unión Europea es una mentira, porque ellos (el gobierno español, EIE) están usando un artículo militar de la constitución. Ellos ocuparon nuestro gobierno propio. Patearon al gobierno elegido. Entonces, ahí vemos que la democracia es una mentira. Y todo esto fue apoyado por la Unión Europea. Así que hazle saber a la gente que la Unión Europea, las instituciones europeas son una mentira. Pero también para mostrar lo que tenemos. Tal vez tenemos algo que realmente puede cambiar las cosas. Tal vez podamos demostrar que no pueden controlar toda Europa y que estamos empezando a perder el control. Cuando todos saben lo que está sucediendo aquí, el gobierno español pateó al gobierno catalán, pero la gente se está organizando en las calles. Tal vez entienden el mensaje de que es hora de deshacerse de las instituciones europeas y construir algo nuevo. Algo nuevo para nosotros, para las personas que viven en Europa.

¿Qué piensas de la estrategia pacifista de la que siempre hablan los políticos catalanes y las grandes organizaciones como ANC y Omnium? Para mí, como observador de afuera, veo límites claros para esta estrategia. ¿Qué piensas sobre eso?Xavi: Pongamos las cosas en su lugar. El gobierno catalán no significa nada para Europa. Ellos (El gobierno catalán, EIE) intentaron llamar la atención de las instituciones europeas. Piensan que la única forma de llamar esta atención es con una estrategia pacifista. Porque si no haces eso, el gobierno español discutiría como; oye, están usando la violencia. Esa es la posición del gobierno catalán. Las grandes organizaciones, ANC y Omnium, adoptaron estas ideas. Desde mi punto de vista, el pacifismo está bien, simplemente destruir cosas no lleva a ninguna parte, pero hay fascistas atacando a la gente en las calles y la policía no está haciendo nada. Tal vez ese no es el momento de ser pacifista. La violencia solo por ser violenta nos lleva a ninguna parte, pero desafortunadamente a veces la violencia es necesaria. Quiero decir si hay fascistas en las calles. No creo que la violencia sea la correcta, pero si es necesario... No es que todo vaya a estar bien solo porque seas pacifista y no estés haciendo nada. Debes estar preparado para lo que sucederá.

El mes pasado estuvimos en una manifestación del movimiento de independencia donde la gente estaba celebrando a la policía catalana. ¿Cuál es su posición en cosas como esa? Quiero decir, recuerdo muy bien que fue la policía catalana quien expulsó violentamente el movimiento 15M de la plaza de Cataluña en 2011... Estos son los mismos policías.

Xavi: Sí, estos son los mismos policías, pero no estamos hablando de las mismas personas. Mucha gente piensa que la policía está allí para protegernos. Durante el referéndum catalán (el 1 de octubre, EIE) los policías catalanes trataron de evitar la violencia de la Guardia Civil española y la Policía Nacional. Entonces, para mucha gente, esto confirmó que los policías catalanes están ahí para protegerlos. Tenemos que detener eso, porque es horrible.

Deberíamos decirlo claro; La policía catalana es policía pero viven aquí. Si usted es un agente de policía y vive en un pueblo pequeño, conocerá personas allí. Entonces, la policía española estaba atacando a personas que usted conoce. Esto realmente sucedió en ciudades pequeñas. La policía catalana en realidad estaba protegiendo a la gente en varias ciudades pequeñas (durante el referéndum del 1 de octubre, EIE). No era la norma, pero lo hicieron. Entonces la gente comenzó a decir cosas como: "Son buenos". Nos están protegiendo ". El gobierno catalán inició una campaña que difunde mensajes como si se tratara de una policía moderna, es un buen policía, están ahí para ayudarnos, para protegernos, bla, bla, bla ... Pero esto cambió un poco en las grandes manifestaciones donde la policía demostró que hay límites. Por ejemplo, cuando la gente iba al departamento catalán de economía cuando la Guardia Civil llegaba al departamento para confiscar documentos y arrestar a algunas personas, había mucha gente cuando los Mossos (policía catalana) también llegaron y comenzaron a ayudar a la policía española. Al final, la policía catalana atacó a la gente en la manifestación. La gente en la manifestación discutió con la policía catalana y dijo cosas como: "¡Estás aquí para protegernos!" Pero pronto se dieron cuenta de que esto no iba a suceder. Entonces la gente comenzó a descubrir eso. Así que está empezando a cambiar, la gente está empezando a darse cuenta de que la policía no está allí para protegernos. Pero en las ciudades pequeñas es difícil. Es un hecho que en algunos pueblos pequeños la policía catalana realmente protegió a las personas de la violencia de la policía española. Algunos de estos policías catalanes son independientes. Algunos de ellos apoyaron el referéndum. Quiero decir que ser un independentista no necesariamente significa que eres anarquista, comunista o socialista. También hay independentistas que son liberales, o incluso neoliberales como el PDeCAT.

¿Puedes decirnos algo sobre el aumento del fascismo en España y Cataluña?
Xavi: Bueno, lo primero; Siempre estuvo ahí. El punto es que ellos (los fascistas, EIE) no fueron muy activos. Se sintieron alentados y cuando escuchas hablar cuando Mariano Rajoy (Primer Ministro español, EIE) habla, es como si escucharas a los militares a veces. Ellos (los fascistas, EIE) tienen el derecho, no oficialmente, de hacer lo que quieran y nada sucede. Entonces se sienten libres de hacer lo que quieran. No creo que sea algo nuevo. Ellos siempre estuvieron ahí. Creo que estaban esperando y ahora salen y actúan. Ellos se están reorganizando. Afortunadamente no están muy bien organizados. Sus líderes son bastante estúpidos y muchos de ellos son fanáticos. Para dar un ejemplo; durante la última manifestación de nacionalistas y fascistas españoles peleaban entre ellos porque eran unos hooligans de diferentes equipos de fútbol. Entonces tenemos suerte y se destruirán a sí mismos. 

Esta mañana estábamos en una manifestación antifascista donde los fascistas estaban provocando una y otra vez la manifestación antifascista. ¿Hay un aumento en la violencia fascista en los últimos meses? Como ya dijiste, están más visibles y activos de nuevo. ¿Cuál crees que es la mejor manera de manejar este tipo de agresión fascista?Xavi: ahora ellos (los fascistas, EIE) son más violentos. La forma de protegernos es organizarnos en nuestros vecindarios. De hecho, muchos barrios están empezando a hacer esto. Hay protocolos, como si alguien viera un ataque fascista, él o ella comenzarán a hacer ruido en el balcón, otros se unirán en sus balcones. Para que otras personas escuchen eso y vendrán a ayudar. Creo que es una buena manera (en Cataluña y en el resto del territorio español hay una larga tradición de hacer ruido en los balcones para protestar, EIE). Si los fascistas quieren tomar las calles, también deberíamos salir a la calle. Si quieren hacer una demostración, debemos estar frente a ellos. Necesitamos mostrarles que no son libres de hacer lo que quieran. Que estamos allí y que no nos iremos. No dejaremos que nos opriman en nuestras calles, lucharemos por nuestras calles y las defenderemos. Vinieron aquí el 12 de octubre y tuvieron algunos problemas aquí en el barrio (Sants, Barcelona, ​​EIE) y tuvieron que abandonar el barrio bastante rápido. Entonces, siempre debemos recordarles que este no es un buen lugar para ellos. Obviamente esto tuvo consecuencias. Muchas personas están siendo juzgadas en este momento. La fiscalía dice que ellos (los antifascistas, EIE) atacaron a una minoría (los fascistas EIE). Decir que los fascistas pertenecen a una minoría es realmente una locura, pero estamos hablando de la ley española, entonces estamos hablando de una broma.

Visitamos una Asamblea y me recordó Asambleas de 15M. ¿Crees que algunas partes del movimiento de independencia surgieron del movimiento 15M?

Xavi: Sí algunos de ellos. Pero muchas de estas personas están en partidos políticos como, por ejemplo, Podemos o Comú ahora, otros en el ANC u Omnium. Pero también están en movimientos sociales. Creo que 15M fue bueno para mostrarle a la gente que hay otra forma de organizarse. En este momento estamos usando este tipo de autoorganización nuevamente, así que creo que hay una conexión. Algunas personas que vinieron de las asambleas de 15M, los que no están en Podemos o Comú... estas cosas malas, bueno, vinieron a los CDR y dijeron que aquí hay otro lugar donde podemos organizarnos. Así que organícenos.

¿Qué opinas sobre la importancia de Internet para la movilización y la organización del movimiento de independencia?
Xavi: es la clave. Un ejemplo. En el referéndum, el gobierno español dijo que las urnas nunca llegarían. Las papeletas tampoco llegarían. ¡Nunca nunca nunca! Toda la comunicación se hizo con Signal. Entonces ellos (el estado español, EIE) no pudieron encontrar nada. Pero tal vez eso también se deba a que no actuaron muy inteligentemente. Entonces fue la clave para la organización del referéndum. Pero me gustaría señalar que este referéndum fue organizado por el pueblo, no por el gobierno catalán. El gobierno dio la estructura legal, pero la gente lo organizó. Esto es importante porque tal vez las personas fuera de Cataluña creen que el primer y el segundo referéndum fueron organizados por el gobierno catalán, pero ese no fue el caso. De ningún modo. La gente organizó y defendió el referéndum.

¿Puede decirme algo sobre sus ideas sobre cómo tratar con personas que trabajan para el estado ahora, como Mossos, por ejemplo, en la sociedad anarquista?

Xavi: No los necesitaremos. Acerca de cómo tratar con esta gente ... bueno, depende de lo que hicieron. Una prisión no es una opción. Una prisión es algo que no arreglará nada. Las prisiones están ahí para destruir a las personas, no para ayudar a las personas. Entonces, desde mi punto de vista, deberían regresar a la sociedad y devolver algo a la sociedad, como por ejemplo los servicios sociales. Tal vez vean algunas cosas diferentes cuando trabajen en servicios sociales y eso es importante.
 

El ANC más liberal está dominando las acciones de solidaridad en países extranjeros. ¿Conoces grupos internacionales que están organizados en movimientos de base?

Xavi: Bueno, estamos muy agradecidos con Rote Flora. Algunas sentadillas y movimientos anarquistas apoyados. En Grecia, los anarquistas ocuparon la embajada española. Estamos muy agradecidos por este tipo de acciones. Aprendimos lo importante que es la solidaridad con las brigadas internacionales durante la revolución española de 1936. Por lo tanto, no hay palabras suficientes para agradecer.

¿Desea instalar una república de consejos como algunos otros grupos que apoyan el movimiento de independencia? Si es así, ¿cómo quieres crearlo?

Xavi: Lo que quiero es difícil de expresar. Pero una república de consejos podría ser un buen comienzo. Un tipo de administración estaría allí y sería realista ... Lo necesitaremos. El punto es cómo usas esta administración. En mi opinión, esta administración debería ser ocupada solo por técnicos. Pero sin ningún poder de toma de decisiones. Todos deberían ser controlados por las asambleas. Esto podría ser un comienzo. Este es mi ideal, pero no sabemos lo que sucederá. Hay muchos CDR en los que las personas comienzan a hablar sobre el tipo de ideas. Eso es importante porque este es también un punto de encuentro de algunos grupos y movimientos anarquistas. Pero también algunos de los grupos y movimientos socialistas. Quizás Rojava está extendiendo más influencia de lo que todos pensamos. Aquí estamos experimentando con este tipo de ideas.

¿Crees que el apoyo para esta idea es lo suficientemente grande?Xavi: No. No, no es suficiente, pero está creciendo. Realmente está creciendo. La gente está empezando a tomar el control de sus propias vidas. Aprendieron que pueden hacer muchas cosas. La gente organizó y defendió dos referéndums en el territorio catalán. No estamos hablando de algo fácil. Quiero decir que es impresionante. Cuando la policía española llegó (durante el referéndum, EIE) para mantener fuera las urnas, la gente había puesto las cajas en la parte superior de los árboles. O la gente organizaba lugares seguros para esconder las urnas y regalaba a la policía española las urnas falsas con votos falsos. Estaban sentados en la mesa de votación y dijeron que sí, que podían tenerlos y les dieron las urnas falsas. Quiero decir que las personas están en un punto en el que pueden imaginarse que pueden crear y organizar cosas por sí mismos. Creo que es una verdadera victoria. Para mí, esta parte es importante porque no tenía el control del gobierno. A veces el gobierno se pone nervioso porque saben que no pueden controlarlo. En este momento los presidentes del ANC y Omnium están en prisión. Y el ANC y el Omnium están alineados con el gobierno catalán. Lo que dicen los tribunales es absolutamente falso. Los líderes de ANC y Omnium trataron de explicar a las personas que deberían abandonar el lugar (la mesa de votación, EIE) cuando llegó la policía, pero la gente no los reconoció como sus líderes. Entonces la gente se quedó allí. Entonces la gente decía... Bueno, el gobierno es amable, pero si quiero hacer algo, lo haré. Entonces se quedaron y defendieron las casillas electorales. En este punto, los movimientos sociales tienen una responsabilidad. No para mostrar un camino sino para inyectar ideas. Para estimular la propia imaginación de las personas, realmente podrían sorprendernos. Las personas que nunca se organizaron antes hicieron cosas increíbles durante el referéndum. Entonces, presentémosles nuestras ideas y veamos qué sucede. No olvide que tenemos nuestras rutinas y estas rutinas son nuestras limitaciones. Estas personas no tienen estas rutinas y limitaciones y muchas veces nos sorprenden.

Hablemos de economía y consumo. ¿Puede decirnos algunos modelos económicos que propondría para una república catalana?Xavi: Una propuesta en el CDR era que cuando las compañías se fueran podríamos tomar el control de las compañías. Por qué no? Entonces la gente está empezando a hablar sobre este tipo de cosas. No es muy grande, pero es un buen punto de partida. También hay un modelo cooperativo en Cataluña. El gobierno catalán se vio obligado a hacer leyes para que la gente pudiera organizar estas cooperativas. Hay un movimiento Hay cooperativas en el sistema de salud, hay cooperativas que abren bares, otras cultivan o venden vegetales. Muchas cosas son producidas y vendidas por las cooperativas.Estamos haciendo esta entrevista en Can Battló. Este lugar no está bajo el control del ayuntamiento de Barcelona o el gobierno. Hay un bar, un teatro, imprimen libros aquí, periódicos, están elaborando su propia cerveza aquí. Y todos estos proyectos en Can Battló son cooperativas y no están bajo el control de ninguna institución. Es difícil. Can Batlló es propiedad del ayuntamiento, pero no lo controlan. Can Batlló es controlado por la asamblea. A veces hay conflictos con el ayuntamiento, pero la asamblea de Can Batlló siempre mira lo que quieren hacer ellos mismos, por lo que no les importa lo que quiere el ayuntamiento. Entonces, hay un punto de partida con las cooperativas. También hubo colectivizaciones. Creo que esta es la forma de organizar la economía.

¿Qué piensas de la lucha feminista en Cataluña?Xavi: Creo que es bastante fuerte. Está bien organizado. Pero hay problemas. El primer problema es la ley. Otro problema es el problema social. Incluso en movimientos sociales. Hay mucho trabajo que hacer allí. No estoy hablando de las organizaciones feministas. Me refiero a un problema social. Hay muchas cosas que debemos mejorar en los movimientos sociales. El movimiento feminista es fuerte, muy bien organizado y no solo están defendiendo, también están actuando. Pero en los movimientos sociales a menudo tenemos ciertas rutinas que deberían romperse. Como dije, hay mucho trabajo allí, pero no estoy hablando de las organizaciones feministas. Lo que quiero decir es nuestro propio trabajo, cosas que tenemos que cambiar nosotros mismos. En nuestra propia vida Todos nosotros. Los grupos y movimientos feministas pueden apoyar esto proporcionando ideas e información, pero tenemos que trabajar en nosotros mismos. No podemos esperar que otros lo hagan por nosotros. Si estamos diciendo que somos anarquistas, deberíamos hacer esto nosotros mismos.

[Tomado de https://enoughisenough14.org/2017/12/03/the-barcelona-interview-series-negres-tempestes-about-the-regime-of-78-it-was-not-a-transition-it-was-a-transaction/]