Patricia Marcano (semanario La Razón)
* Les traemos parte de la entrevista a Felipe Pérez Martí que le realizara Patricia Marcano para el semanario La Razón de esta semana. El exministro opina sobre la crisis socio económica que agobia al pueblo de Venezuela. Dijo cosas como “El chavismo está muy enojado. Maduro es un lastre, Maduro en el pcoyuntoder hunde al chavismo, significa un naufragio del movimiento político y en el futuro nadie lo va a querer”
El economista Felipe Pérez Martí, exministro de Planificación y Desarrollo de Hugo Chávez (2002-2003), aseguraba en enero que al presidente Nicolás Maduro le quedaban seis meses en el cargo. Llegó el noveno mes y allí sigue. Pero el economista, dedicado actualmente a la consultoría privada, mantiene su premisa aunque el lapso se haya extendido: “Maduro no pasa de este año”.
Sus explicaciones sobre cómo ha logrado mantenerse en la presidencia, en medio de una crisis equiparable con una falla multiorgánica que cada día se agudiza más -sobre todo en lo económico y social- las desarrolla desde planteamientos deeconomía política, de a teoría de juegos y de la analogía.
No rescata nada de lo que se ha hecho en los últimos meses en el área económica, más bien reitera que la crisis es artificial porque se debe a “errores garrafales” en la economía, y adelanta la existencia de un plan de gobierno donde ya está previsto qué hacer en lo económico.
“Ya los economistas nos hemos puesto de acuerdo y ya la MUD está de acuerdo con que éste es el plan. Y no es un plan neoliberal, es un plan que trata de restaurar las cosas”, aclara Pérez Martí, quien asegura no haber sido nunca chavista y que así se lo dijo a Chávez en su oportunidad, pero sí es de izquierda. “De izquierda progresista y democrática, nada que ver con el estalinismo o remedo de estalinismo que es lo que tiene esta gente aquí”.
¿Aún considera que a Nicolás Maduro le quedan meses en la presidencia? Ya pasaron los seis meses que le daba en enero
Sí, la mantengo. Yo creo que Maduro no pasa de este año, hay una apuesta sobre eso. El deterioro es demasiado grande ya, la situación no es solamente insostenible sino insoportable. Esto va a acabar muy pronto
¿Por qué se mantiene, qué ha pasado?
Maduro es un dragón de papel de siete cabezas, que son los siete recalcitrantes que gobiernan esto. Es un dragón de papel cuya fortaleza depende de que el contrario crea que él es fuerte. Y el contrario es un tigre arrinconado. Eso es lo que está pasando aquí.
El gobierno está tan equivocado y tan irracional que está acorralando a un tigre (la oposición). Impide la entrada a periodistas internacionales, mete a Goicoechea preso y lo incrimina, hace creer que esto es un golpe de Estado cuando se sabe que a quien le interesa la violencia es al Gobierno y que la oposición lo que quiere es revocatorio, la solución pacífica y constitucional. Pone preso a Ceballos y a otros, busca atemorizar, no hace las reformas económicas que tiene que hacer, se vuelve más radical con un modelo que no ha funcionado, que favorece a los corruptos. Sube los salarios sin tener plata con qué pagarlos, aumenta la brecha fiscal y la financia con emisión de dinero inflacionario.
Hay un derrumbe del Gobierno y una anarquización de la sociedad, donde triunfa el que tiene mayor poder sobre las armas. Pero esto tiene un límite. Ese tigre va a dar zarpazos y ya está empezando. Esos zarpazos han mostrado que la piel del dragón es de papel, muy débil, y el tigre empieza a envalentonarse aún mas, a darse cuenta de que el enemigo es en realidad sumamente débil.
Lo que va a determinar lo que pase aquí es la debilidad del Gobierno, y no solamente en materia de gobernabilidad institucional y derrumbe de la economía, sino en términos de las propias fuerzas que lo apoyan.
Se ha mantenido a flote porque el tigre ha estado dormido y creyendo en el poder del dragón. Pero llegó el momento de la verdad, de ver quién es quién. La gente se está empoderando muchísimo y a partir de aquí vienen cambios porque cada quien va a buscar su propio interés. Los militares van a decir ‘yo no puedo enterrarme aquí con Maduro’, y el chavismo tampoco lo quiere. Tiene que salir este año.
¿Cuáles son esas fuerzas que apoyan al Gobierno?
Eran el chavismo de base, el apoyo popular y la Fuerza Armada. Ya, dependiendo de las encuestas, solamente entre 12,5% y 15% de la población quiere que Maduro se quede, el resto quiere que se vaya ya. En una situación como esta tienes una guerra de desgaste, desde el punto de vista estratégico y de teoría de juegos, donde hay dos contrincantes luchando por un territorio.
Uno de los contrincantes ha estado perdiendo terreno, y ese es el Gobierno. Ha estado perdiendo capital político, el apoyo que tiene es bajísimo, las instituciones que lo apoyan tienen un prestigio bajísimo, como los militares, y lo que debes hacer en una situación como esta es salvar el pellejo. Irte, reagruparte, y volver. Porque si sigues guerreando expones el pellejo de los que te apoyan.
El chavismo está consciente de que mientras más se mantenga Maduro en el poder, más pierde el capital político, y en el futuro no serán una alternativa, no van a ganar ninguna alcaldía, gobernación, diputación. Por eso el apoyo dentro del chavismo para Maduro es mínimo. El chavismo está muy enojado. Maduro es un lastre, Maduro en el poder hunde al chavismo, significa un naufragio del movimiento político y en el futuro nadie lo va a querer. Será recordado como el Gobierno más nefasto que ha tenido el país.
Tenemos información de que hubo una reunión del Psuv, un directorio nacional, donde de 75 dirigentes, 71 votaron que Maduro renunciara. Solamente cuatro o cinco votaron para que se quedara. Por eso Diosdado anda tratando de hacer una asamblea del Psuv con las bases, porque los dirigentes del Psuv nacionales, regionales, no lo quieren.
¿Quiénes votaron a favor de Maduro?
Diosdado, Jorge Rodríguez, El Aissami y ese tipo de personas. Ahora Diosdado está recorriendo el país tratando de levantar apoyo para él. Está muy aislado políticamente, por eso dice tantas barbaridades, dice que Maduro no se va ni ahorita, ni en 2017 ni en 2019. ¿Qué está pasando? Maduro está haciendo propaganda para la MUD, porque el propio chavismo dice “si Maduro no se va, no voy a estar en esta situación toda la vida, mejor que salgamos de él ya”. El chavismo sabe que tiene que aprovechar la oportunidad de ahorita para que Maduro se vaya.
¿Y el apoyo de la Fuerza Armada? Ahora los militares tienen más presencia en el Gobierno que en tiempos de Chávez. ¿Cómo ve la participación de ellos en la economía?
Maduro cree que la economía mejora con controles y trata de hacerlo con el mecanismo de control por excelencia, que son los militares. Pero la economía no funciona así, eso ha fracasado en todos lados. En la Unión Soviética, que tenía una organización muy superior en materia de planificación y distribución, falló completamente. No es cuestión de tener militares para controlar, el problema es quién controla después al controlador; hay mucha corrupción incluso entre los militares.
Él ha tratado de basarse en los militares porque no tiene apoyo. Pero los militares tampoco lo están apoyando, ellos siempre han jugado a ganador, ellos son muy pragmáticos y no van a querer pagar el muerto de Maduro. El perfil de la Fuerza Armada se está hundiendo con Maduro, ellos naufragarían si lo siguen apoyando hasta el final.
Hubo una reunión hace 6 meses, de la cúpula militar con la cúpula política, donde los mismos militares que tienen organizaciones de inteligencia y de investigación le dijeron a Maduro que venía un golpe social. Ellos llaman así a la conmoción social. Maduro y Diosdado dijeron que si eso pasaba había que reprimir, pero los militares les dijeron que no iban a reprimir porque esa era una situación creada por los políticos y ellos son los que tienen que resolverla, no los militares.
En la Fuerza Armada hay fundamentalmente tres grupos. Los institucionalistas, que son la gran mayoría y son nacionalistas, anticubanos, democráticos. Están los chavistas no maduristas, que son como el 20%, y dicen -tanto por Bolívar como por Chávez- ‘maldito el soldado que vuelve el fusil contra el pueblo’. Ellos obedecen a ese principio y por eso dijeron que no iban a reprimir.
Hasta ahora las represiones están relacionadas con Reverol y la gente que apoya a Maduro y a Diosdado. Pero ellos han estado perdiendo terreno y hubo un tremendo cisma cuando Maduro quiso nombrar a Reverol ministro de Defensa.
En esa reunión quedó claro que hay una alianza entre los institucionalistas y los chavistas no maduristas. Ellos están esperando una situación para decantarse, y esa situación era el 1º de septiembre. Quedó claro que el apoyo que tiene la oposición no solamente es en intención de voto sino en gente en la calle, y eso es absolutamente determinante. Yo mantengo mi predicción, Maduro no va a pasar de este año y la economía no se va a recuperar con Maduro para nada. Sin embargo, con la oposición como gobierno sí se va a recuperar.
¿Y el tercer grupo?
La tercera fuerza son los que apoyan a Maduro. Ahí hay división también pero en general están los de Diosdado y los de Maduro. Ahorita el que está en control de eso es Maduro. Reverol reporta es a Maduro. Son muchos militares corruptos, gente implicada en tráfico de drogas. Son parte del cartel de mafias que dirigen, que yo llamo los siete recalcitrantes, las siete cabezas de ese dragón del papel.
¿Quiénes son esas siete cabezas?
Tarek El Aissami, Diosdado Cabello, Cilia Flores, Jorge Rodríguez, Héctor Rodríguez, Aristóbulo Istúriz, y el propio Maduro. Aunque pudieras interpretar a Maduro como el cuerpo de las siete cabezas.
Programa económico listo
Dice que con un gobierno de oposición sí se va a recuperar la economía. El oficialismo asegura que si la oposición gobierna aplicará medidas neoliberales y otros grupos que no apoyan al Psuv ni a la MUD dicen lo mismo. ¿Cómo sería ese gobierno?
Básicamente todos los economistas que sabemos de esto, modestia aparte, estamos de acuerdo en qué es lo que hay que hacer. Hay distintos grupos de economistas que han hecho propuestas. Estamos nosotros en “Qué hacer”, Ricardo Hausmann y su grupo de Harvard, Francisco Rodríguez, que hizo el informe de la Unasur; Orlando Ochoa, de los 60 economistas, Humberto Gracia Larralde con la Academia Nacional de Ciencias Económicas; está Ronald Balza y “La peña de la Ucab”, y muchos otros. Está la gente de la Asamblea Nacional, los diputados José Guerra, Ángel Alvarado, que hicieron una propuesta de las medidas que hay que tomar.
[Tomado de http://www.lapatilla.com/site/2016/09/05/exministro-felipe-perez-marti-el-de-maduro-sera-recordado-como-el-gobierno-mas-nefasto-que-ha-tenido-el-pais.]
* Les traemos parte de la entrevista a Felipe Pérez Martí que le realizara Patricia Marcano para el semanario La Razón de esta semana. El exministro opina sobre la crisis socio económica que agobia al pueblo de Venezuela. Dijo cosas como “El chavismo está muy enojado. Maduro es un lastre, Maduro en el pcoyuntoder hunde al chavismo, significa un naufragio del movimiento político y en el futuro nadie lo va a querer”
El economista Felipe Pérez Martí, exministro de Planificación y Desarrollo de Hugo Chávez (2002-2003), aseguraba en enero que al presidente Nicolás Maduro le quedaban seis meses en el cargo. Llegó el noveno mes y allí sigue. Pero el economista, dedicado actualmente a la consultoría privada, mantiene su premisa aunque el lapso se haya extendido: “Maduro no pasa de este año”.
Sus explicaciones sobre cómo ha logrado mantenerse en la presidencia, en medio de una crisis equiparable con una falla multiorgánica que cada día se agudiza más -sobre todo en lo económico y social- las desarrolla desde planteamientos deeconomía política, de a teoría de juegos y de la analogía.
No rescata nada de lo que se ha hecho en los últimos meses en el área económica, más bien reitera que la crisis es artificial porque se debe a “errores garrafales” en la economía, y adelanta la existencia de un plan de gobierno donde ya está previsto qué hacer en lo económico.
“Ya los economistas nos hemos puesto de acuerdo y ya la MUD está de acuerdo con que éste es el plan. Y no es un plan neoliberal, es un plan que trata de restaurar las cosas”, aclara Pérez Martí, quien asegura no haber sido nunca chavista y que así se lo dijo a Chávez en su oportunidad, pero sí es de izquierda. “De izquierda progresista y democrática, nada que ver con el estalinismo o remedo de estalinismo que es lo que tiene esta gente aquí”.
¿Aún considera que a Nicolás Maduro le quedan meses en la presidencia? Ya pasaron los seis meses que le daba en enero
Sí, la mantengo. Yo creo que Maduro no pasa de este año, hay una apuesta sobre eso. El deterioro es demasiado grande ya, la situación no es solamente insostenible sino insoportable. Esto va a acabar muy pronto
¿Por qué se mantiene, qué ha pasado?
Maduro es un dragón de papel de siete cabezas, que son los siete recalcitrantes que gobiernan esto. Es un dragón de papel cuya fortaleza depende de que el contrario crea que él es fuerte. Y el contrario es un tigre arrinconado. Eso es lo que está pasando aquí.
El gobierno está tan equivocado y tan irracional que está acorralando a un tigre (la oposición). Impide la entrada a periodistas internacionales, mete a Goicoechea preso y lo incrimina, hace creer que esto es un golpe de Estado cuando se sabe que a quien le interesa la violencia es al Gobierno y que la oposición lo que quiere es revocatorio, la solución pacífica y constitucional. Pone preso a Ceballos y a otros, busca atemorizar, no hace las reformas económicas que tiene que hacer, se vuelve más radical con un modelo que no ha funcionado, que favorece a los corruptos. Sube los salarios sin tener plata con qué pagarlos, aumenta la brecha fiscal y la financia con emisión de dinero inflacionario.
Hay un derrumbe del Gobierno y una anarquización de la sociedad, donde triunfa el que tiene mayor poder sobre las armas. Pero esto tiene un límite. Ese tigre va a dar zarpazos y ya está empezando. Esos zarpazos han mostrado que la piel del dragón es de papel, muy débil, y el tigre empieza a envalentonarse aún mas, a darse cuenta de que el enemigo es en realidad sumamente débil.
Lo que va a determinar lo que pase aquí es la debilidad del Gobierno, y no solamente en materia de gobernabilidad institucional y derrumbe de la economía, sino en términos de las propias fuerzas que lo apoyan.
Se ha mantenido a flote porque el tigre ha estado dormido y creyendo en el poder del dragón. Pero llegó el momento de la verdad, de ver quién es quién. La gente se está empoderando muchísimo y a partir de aquí vienen cambios porque cada quien va a buscar su propio interés. Los militares van a decir ‘yo no puedo enterrarme aquí con Maduro’, y el chavismo tampoco lo quiere. Tiene que salir este año.
¿Cuáles son esas fuerzas que apoyan al Gobierno?
Eran el chavismo de base, el apoyo popular y la Fuerza Armada. Ya, dependiendo de las encuestas, solamente entre 12,5% y 15% de la población quiere que Maduro se quede, el resto quiere que se vaya ya. En una situación como esta tienes una guerra de desgaste, desde el punto de vista estratégico y de teoría de juegos, donde hay dos contrincantes luchando por un territorio.
Uno de los contrincantes ha estado perdiendo terreno, y ese es el Gobierno. Ha estado perdiendo capital político, el apoyo que tiene es bajísimo, las instituciones que lo apoyan tienen un prestigio bajísimo, como los militares, y lo que debes hacer en una situación como esta es salvar el pellejo. Irte, reagruparte, y volver. Porque si sigues guerreando expones el pellejo de los que te apoyan.
El chavismo está consciente de que mientras más se mantenga Maduro en el poder, más pierde el capital político, y en el futuro no serán una alternativa, no van a ganar ninguna alcaldía, gobernación, diputación. Por eso el apoyo dentro del chavismo para Maduro es mínimo. El chavismo está muy enojado. Maduro es un lastre, Maduro en el poder hunde al chavismo, significa un naufragio del movimiento político y en el futuro nadie lo va a querer. Será recordado como el Gobierno más nefasto que ha tenido el país.
Tenemos información de que hubo una reunión del Psuv, un directorio nacional, donde de 75 dirigentes, 71 votaron que Maduro renunciara. Solamente cuatro o cinco votaron para que se quedara. Por eso Diosdado anda tratando de hacer una asamblea del Psuv con las bases, porque los dirigentes del Psuv nacionales, regionales, no lo quieren.
¿Quiénes votaron a favor de Maduro?
Diosdado, Jorge Rodríguez, El Aissami y ese tipo de personas. Ahora Diosdado está recorriendo el país tratando de levantar apoyo para él. Está muy aislado políticamente, por eso dice tantas barbaridades, dice que Maduro no se va ni ahorita, ni en 2017 ni en 2019. ¿Qué está pasando? Maduro está haciendo propaganda para la MUD, porque el propio chavismo dice “si Maduro no se va, no voy a estar en esta situación toda la vida, mejor que salgamos de él ya”. El chavismo sabe que tiene que aprovechar la oportunidad de ahorita para que Maduro se vaya.
¿Y el apoyo de la Fuerza Armada? Ahora los militares tienen más presencia en el Gobierno que en tiempos de Chávez. ¿Cómo ve la participación de ellos en la economía?
Maduro cree que la economía mejora con controles y trata de hacerlo con el mecanismo de control por excelencia, que son los militares. Pero la economía no funciona así, eso ha fracasado en todos lados. En la Unión Soviética, que tenía una organización muy superior en materia de planificación y distribución, falló completamente. No es cuestión de tener militares para controlar, el problema es quién controla después al controlador; hay mucha corrupción incluso entre los militares.
Él ha tratado de basarse en los militares porque no tiene apoyo. Pero los militares tampoco lo están apoyando, ellos siempre han jugado a ganador, ellos son muy pragmáticos y no van a querer pagar el muerto de Maduro. El perfil de la Fuerza Armada se está hundiendo con Maduro, ellos naufragarían si lo siguen apoyando hasta el final.
Hubo una reunión hace 6 meses, de la cúpula militar con la cúpula política, donde los mismos militares que tienen organizaciones de inteligencia y de investigación le dijeron a Maduro que venía un golpe social. Ellos llaman así a la conmoción social. Maduro y Diosdado dijeron que si eso pasaba había que reprimir, pero los militares les dijeron que no iban a reprimir porque esa era una situación creada por los políticos y ellos son los que tienen que resolverla, no los militares.
En la Fuerza Armada hay fundamentalmente tres grupos. Los institucionalistas, que son la gran mayoría y son nacionalistas, anticubanos, democráticos. Están los chavistas no maduristas, que son como el 20%, y dicen -tanto por Bolívar como por Chávez- ‘maldito el soldado que vuelve el fusil contra el pueblo’. Ellos obedecen a ese principio y por eso dijeron que no iban a reprimir.
Hasta ahora las represiones están relacionadas con Reverol y la gente que apoya a Maduro y a Diosdado. Pero ellos han estado perdiendo terreno y hubo un tremendo cisma cuando Maduro quiso nombrar a Reverol ministro de Defensa.
En esa reunión quedó claro que hay una alianza entre los institucionalistas y los chavistas no maduristas. Ellos están esperando una situación para decantarse, y esa situación era el 1º de septiembre. Quedó claro que el apoyo que tiene la oposición no solamente es en intención de voto sino en gente en la calle, y eso es absolutamente determinante. Yo mantengo mi predicción, Maduro no va a pasar de este año y la economía no se va a recuperar con Maduro para nada. Sin embargo, con la oposición como gobierno sí se va a recuperar.
¿Y el tercer grupo?
La tercera fuerza son los que apoyan a Maduro. Ahí hay división también pero en general están los de Diosdado y los de Maduro. Ahorita el que está en control de eso es Maduro. Reverol reporta es a Maduro. Son muchos militares corruptos, gente implicada en tráfico de drogas. Son parte del cartel de mafias que dirigen, que yo llamo los siete recalcitrantes, las siete cabezas de ese dragón del papel.
¿Quiénes son esas siete cabezas?
Tarek El Aissami, Diosdado Cabello, Cilia Flores, Jorge Rodríguez, Héctor Rodríguez, Aristóbulo Istúriz, y el propio Maduro. Aunque pudieras interpretar a Maduro como el cuerpo de las siete cabezas.
Programa económico listo
Dice que con un gobierno de oposición sí se va a recuperar la economía. El oficialismo asegura que si la oposición gobierna aplicará medidas neoliberales y otros grupos que no apoyan al Psuv ni a la MUD dicen lo mismo. ¿Cómo sería ese gobierno?
Básicamente todos los economistas que sabemos de esto, modestia aparte, estamos de acuerdo en qué es lo que hay que hacer. Hay distintos grupos de economistas que han hecho propuestas. Estamos nosotros en “Qué hacer”, Ricardo Hausmann y su grupo de Harvard, Francisco Rodríguez, que hizo el informe de la Unasur; Orlando Ochoa, de los 60 economistas, Humberto Gracia Larralde con la Academia Nacional de Ciencias Económicas; está Ronald Balza y “La peña de la Ucab”, y muchos otros. Está la gente de la Asamblea Nacional, los diputados José Guerra, Ángel Alvarado, que hicieron una propuesta de las medidas que hay que tomar.
[Tomado de http://www.lapatilla.com/site/2016/09/05/exministro-felipe-perez-marti-el-de-maduro-sera-recordado-como-el-gobierno-mas-nefasto-que-ha-tenido-el-pais.]
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